Jag tycker att man antar att terrorister är idioter, vem fan är så dum att man använder vanliga kanaler som sms, mms, epost om man skulle planera nåt otäckt??
De fanns en tjänst som "krypterade" genom att gömma text i spam, men jag har glömt vad den hette men så skulle jag lösa det om jag behövde komma runt FRA: Skicka meddelanden i form av sekvenser av spam. Sätt upp gmailkonto och använd spam-korgen som den "riktiga" inkorgen. Skicka med fördel dina meddelanden även till en lång lista med icke-terrorister också så det ser ut att vara äkta spam-erbjudande. För om FRA klarar att filtrera äkta spam från falskt spam så tycker jag gott de kunde göra oss den tjänsten och filtrera lite åt oss också.
@perkovich: Kontantkort i all ära, men inget hindrar väl från att läsa nallens IMEI-nummer och lägga ihop 2 och 2 med andra telefonnummer som använts med samma telefon och IMEI?
Jag är nog mindre orolig än de flesta här, kommer ihåg när militären skulle ha kameror för att övervaka ubåtar i Karlskrona skärgård. Det enda bassarna använde dem till var att titta på badande tjejjer. Blir nog samma sak här, tjuvläsa kändisars email, glutta i syrrans dagbok etc.
@claes och @morris man använder mobiler som one timepads tillsammans med one timepads för medellandena. Du har 20 mobiler med 20 kontant kort. Sedan har man ett cell system där man kommunicerar bara med en kontakt uppåt i kedjan. Sedan använder man bara en telefon med ett kontant kort en gång. Sedan slänger man den. Din Cell-kontakt och du har en varsin lista med den andres nummer. Sedan stryker det nummer man ringt varje gång och går vidare till nästa. Amerikanarna och Echelon insåg att "terroristerna" gjorde det väldigt tidigt och det var därför de kickade igång sitt röstidentifierinssytem + en satans röstdatabas. Sedan funderade "terroristerna" ut vad amerikanerna höll på med och började använda målvakter med deaddropps (ala old style kalla kriget spioner).
En vanlig vill farelse är att man tror att "terrorister" har samma projektledning/managment som ditt genomsnittliga storföretag som ska kordinera sin företags fest. Så är inte riktigt fallet. "Terrorister" är väldigt ensama med en väldigt hög nivå av egenbestämmande för tillvägagånsätt och metoder. Resultat är det viktiga och den enda kommunikation är oftast ett "go or no go". I övrigt får de sköta sig bäst de vill! Jag antar att det man genom FRA lagstiftningen hoppas att åstakomma är ett verktyg för att komma åt tex rekryteringen och pengar insamlingen. Men det är inte så lätt som det låter kolla bara problemen Britterna hade med IRA och Shin fain (osäker på hur man stavar och orkar inte googla).
Disclaimer: Allt jag skrev ovan är bara hör sägningar och mina egna slutsatser så ta det med en stor nypa salt! Man vill ju inte få FRA efter sig i onödan!
@morris jag min teori är att det hela bara ett spel för gallerierna. Men våra kära folkvalda inte är medvetna om vilken pandoras box de håller på att öppna. Dessutom är jag ytterst förvånad över att de vill ge mandatet till FRA som är en militär organisation. Även om det är många där som går omkring i civila kläder så drillas millitärer genom hela sin karriär att vara proaktiva. Medans civila organisationer är (läs polisen och säk.) är trännade till att vara reaktiva.
Att ge det här uppdraget till militärer gör mig lite mörkrädd. Sätter man en ny leksak i händerna på en soldat så ligger det i deras natur att använda den. Finns det inga mål så hittar man några! Hade uppdareget hamnat hos Säk. så hade vi ju åt minstone vetat vad det gjorde med det (Jag hade lidit väldigt mycket med alla Kurder men å andra sidan så tror jag inte att det finns någon på Säk. som pratar Kurdiska så de hade varit trygga från avlyssning "by default" liksom ;-)
Å andra sidan så tycker jag att du slog huvdet på en jäkligt läbbig spik när påpekade till riksdagsledarmoterna att de inte vet vad nästa stadsskick kommer att göra med det här verktyget. Tänkbart senarie är med en Sverige demokrati i försvarsutskottet som lägger in ett direktiv och kommer en order genom ordergången så är samme soldat som är trännad att vara proaktiv också tränad till att order ska utföras utan att ifrågasättas och det där är något som underättelsetjänsten är experter på. Det är deras variant av att köra huvdet i sanden. Där har jag ett mycket större förtroende till Civilatjänstemän de ser löpsedlar och har ett mycket störe eget ansvar för sina handlingar än en militär har. Se bara vad som hände när Regeringen försökte pinna individ ansvar på de här officerarna som (jag tror) var i Kongo! Då gick de samman och kickade i enad trupp skiten uppåt i orgnisationen! Jäkla skillnad i attityd och policy mellan civila och militära organ!!!
Disclaimer: Allt jag skrev ovan är bara hör sägningar och mina egna slutsatser så ta det med en stor nypa salt! Man vill ju inte få FRA efter sig i onödan!
Till och med smålandsposten har köpt telefoner i bulk från ett lastbilsflak. Kombinerat med en serie fräscha kontantkort räknar de med att kunna förse sina uppgiftslämnare (efter initial kontakt) med tillräckligt skydd under en begränsad period. Magnus Karlsson, med mig just nu i Kolding, har nog funderat mer på det där än många andra utgivare...
Att jaga terrorister är nog en väldigt liten del av deras verksamhet. Däremot snappar de nog upp rätt mycket rysk trafik som man sedan kan byta till sig annat mot.
Men att säga att man vill avlyssna hela Sverige för att kunna använda informationen som handelsvara med utländska underrättelsetjänster skulle nog inte ge så många popularitetspoäng.
FRA, en organisation som jag ur ett historiskt perspektiv, högaktat bör fundera över vad de håller på med. Effekten av FRA-lagen är att vi inom media kommer att använda säkrare kommunikationer - och sprida kunskap om dessa teknologier.
Som @bjornfalkevik var inne på, det är ju knappast de redan etablerade kontakterna man vill åt utan etablerandet av nätverken. På så sätt känns Shirkys Here Comes Everybody mer applicerbar i sammanhanget.
33 comments so far
De kommer troligen att gå mycket för att träffa varandra och använda ett epostkonto och spara alla meddelanden i utkast-mappen.
1 year ago by alexz
Vanliga brev
1 year ago by deeped
128 bitars kryptering
1 year ago by deeped
Pixelkod.
1 year ago by deeped
Jag tycker att man antar att terrorister är idioter, vem fan är så dum att man använder vanliga kanaler som sms, mms, epost om man skulle planera nåt otäckt??
1 year ago by Cityrat59
De fanns en tjänst som "krypterade" genom att gömma text i spam, men jag har glömt vad den hette men så skulle jag lösa det om jag behövde komma runt FRA: Skicka meddelanden i form av sekvenser av spam. Sätt upp gmailkonto och använd spam-korgen som den "riktiga" inkorgen. Skicka med fördel dina meddelanden även till en lång lista med icke-terrorister också så det ser ut att vara äkta spam-erbjudande. För om FRA klarar att filtrera äkta spam från falskt spam så tycker jag gott de kunde göra oss den tjänsten och filtrera lite åt oss också.
1 year ago by Seoism
De allra högsta lirarna träffas nog alltid personligen alt. kurirer. För andra räcker det väl med bra kryptering?
1 year ago by johannesforssberg
Skype är (var) säkrare än alla trodde för avlyssning, dessutom p2p. Hur är det med kontantkort, är inte det bra?
1 year ago by perkovich
One time pad i öppna kanaler. FRA kommer aldrig att fånga de som allvarligt vill agera som terrorister - bara dilettanterna.
1 year ago by morris
Läs Bruce Schneiers "Applied Cryptology".
1 year ago by morris
@Seoism: Spamlösningen är briljant! @Deeped: Vad är pixelkod?
1 year ago by Jonatan
@perkovich: Kontantkort i all ära, men inget hindrar väl från att läsa nallens IMEI-nummer och lägga ihop 2 och 2 med andra telefonnummer som använts med samma telefon och IMEI?
1 year ago by claes
Jag är nog mindre orolig än de flesta här, kommer ihåg när militären skulle ha kameror för att övervaka ubåtar i Karlskrona skärgård. Det enda bassarna använde dem till var att titta på badande tjejjer. Blir nog samma sak här, tjuvläsa kändisars email, glutta i syrrans dagbok etc.
1 year ago by claes
@perkovich: Claes har rätt, kontantkort döljer inget. Man spårar med IMEI-nummer.
1 year ago by morris
Man gömmer medelanden i bilder.
1 year ago by deeped
@claes och @morris man använder mobiler som one timepads tillsammans med one timepads för medellandena. Du har 20 mobiler med 20 kontant kort. Sedan har man ett cell system där man kommunicerar bara med en kontakt uppåt i kedjan. Sedan använder man bara en telefon med ett kontant kort en gång. Sedan slänger man den. Din Cell-kontakt och du har en varsin lista med den andres nummer. Sedan stryker det nummer man ringt varje gång och går vidare till nästa. Amerikanarna och Echelon insåg att "terroristerna" gjorde det väldigt tidigt och det var därför de kickade igång sitt röstidentifierinssytem + en satans röstdatabas. Sedan funderade "terroristerna" ut vad amerikanerna höll på med och började använda målvakter med deaddropps (ala old style kalla kriget spioner).
En vanlig vill farelse är att man tror att "terrorister" har samma projektledning/managment som ditt genomsnittliga storföretag som ska kordinera sin företags fest. Så är inte riktigt fallet. "Terrorister" är väldigt ensama med en väldigt hög nivå av egenbestämmande för tillvägagånsätt och metoder. Resultat är det viktiga och den enda kommunikation är oftast ett "go or no go". I övrigt får de sköta sig bäst de vill! Jag antar att det man genom FRA lagstiftningen hoppas att åstakomma är ett verktyg för att komma åt tex rekryteringen och pengar insamlingen. Men det är inte så lätt som det låter kolla bara problemen Britterna hade med IRA och Shin fain (osäker på hur man stavar och orkar inte googla).
Disclaimer: Allt jag skrev ovan är bara hör sägningar och mina egna slutsatser så ta det med en stor nypa salt! Man vill ju inte få FRA efter sig i onödan!
1 year ago by bjornfalkevik
@bjornfalkevik: Du har rätt i allt du säger. Vilket gör frågan ännu mera intressant - vad fyller FRA-lagen för funktion?
1 year ago by morris
@morris jag min teori är att det hela bara ett spel för gallerierna. Men våra kära folkvalda inte är medvetna om vilken pandoras box de håller på att öppna. Dessutom är jag ytterst förvånad över att de vill ge mandatet till FRA som är en militär organisation. Även om det är många där som går omkring i civila kläder så drillas millitärer genom hela sin karriär att vara proaktiva. Medans civila organisationer är (läs polisen och säk.) är trännade till att vara reaktiva.
Att ge det här uppdraget till militärer gör mig lite mörkrädd. Sätter man en ny leksak i händerna på en soldat så ligger det i deras natur att använda den. Finns det inga mål så hittar man några! Hade uppdareget hamnat hos Säk. så hade vi ju åt minstone vetat vad det gjorde med det (Jag hade lidit väldigt mycket med alla Kurder men å andra sidan så tror jag inte att det finns någon på Säk. som pratar Kurdiska så de hade varit trygga från avlyssning "by default" liksom ;-)
Å andra sidan så tycker jag att du slog huvdet på en jäkligt läbbig spik när påpekade till riksdagsledarmoterna att de inte vet vad nästa stadsskick kommer att göra med det här verktyget. Tänkbart senarie är med en Sverige demokrati i försvarsutskottet som lägger in ett direktiv och kommer en order genom ordergången så är samme soldat som är trännad att vara proaktiv också tränad till att order ska utföras utan att ifrågasättas och det där är något som underättelsetjänsten är experter på. Det är deras variant av att köra huvdet i sanden. Där har jag ett mycket större förtroende till Civilatjänstemän de ser löpsedlar och har ett mycket störe eget ansvar för sina handlingar än en militär har. Se bara vad som hände när Regeringen försökte pinna individ ansvar på de här officerarna som (jag tror) var i Kongo! Då gick de samman och kickade i enad trupp skiten uppåt i orgnisationen! Jäkla skillnad i attityd och policy mellan civila och militära organ!!!
Disclaimer: Allt jag skrev ovan är bara hör sägningar och mina egna slutsatser så ta det med en stor nypa salt! Man vill ju inte få FRA efter sig i onödan!
1 year ago by bjornfalkevik
@bjornfalkevik FRA är en civil myndighet.
1 year ago by erikstarck
Försvarets radio anstalt?
1 year ago by bjornfalkevik
Ja. första meningen på fra.se: "FRA (Försvarets radioanstalt) är en civil myndighet som arbetar för ett tryggare Sverige."
1 year ago by erikstarck
@erikstarck shit, vad du läser fort! Jag han ju knappt posta innan du svarade :-)
1 year ago by bjornfalkevik
De har flera uppdragsgivare, bl.a. UD. Även statliga företag kan anlita dem.
Vilket självklart gör det hela ännu värre.
1 year ago by erikstarck
Till och med smålandsposten har köpt telefoner i bulk från ett lastbilsflak. Kombinerat med en serie fräscha kontantkort räknar de med att kunna förse sina uppgiftslämnare (efter initial kontakt) med tillräckligt skydd under en begränsad period. Magnus Karlsson, med mig just nu i Kolding, har nog funderat mer på det där än många andra utgivare...
1 year ago by jocke
Att jaga terrorister är nog en väldigt liten del av deras verksamhet. Däremot snappar de nog upp rätt mycket rysk trafik som man sedan kan byta till sig annat mot.
Men att säga att man vill avlyssna hela Sverige för att kunna använda informationen som handelsvara med utländska underrättelsetjänster skulle nog inte ge så många popularitetspoäng.
1 year ago by erikstarck
@erikstarck Jo det har du rätt i! Klart värre!
Men jag skrev ju faktiskt: "Även om det är många där som går omkring i civila kläder"
1 year ago by bjornfalkevik
...fast det är ju "för ett tryggare Sverige".
1 year ago by erikstarck
Alltså, Sverige har fler än 550 myndigheter (ingen vet - faktiskt - exakt hur många). Som kan anlita FRA.
Smålandsposten gör helt rätt.
1 year ago by erikstarck
Nu måste ni läsa Cory Doctorow's Little Brother, gratis nedladdning här: http://craphound.com/littlebrother/download/
1 year ago by morris
FRA, en organisation som jag ur ett historiskt perspektiv, högaktat bör fundera över vad de håller på med. Effekten av FRA-lagen är att vi inom media kommer att använda säkrare kommunikationer - och sprida kunskap om dessa teknologier.
1 year ago by morris
Som @bjornfalkevik var inne på, det är ju knappast de redan etablerade kontakterna man vill åt utan etablerandet av nätverken. På så sätt känns Shirkys Here Comes Everybody mer applicerbar i sammanhanget.
1 year ago by lemonad
@morris: Little Brother äger. Var tvungen att citera den när de började snacka kryptering i DN.. http://log.andie.se/post/38616311/cory-doctorow-vs-fra
1 year ago by andie
@jocke: tack, http://www.medievarlden.se/Articletemplate.aspx?versionId=101826
1 year ago by axzl